Android系统的生态圈能否健康成长？
开放的Android和难以收费的现状，会不会导致它因为缺乏开发者而彻底败给APP Store？
软件的价值应该由用户付费来体现？
谁在推动软件免费？是盗版者？是懒得付钱的用户？还是开发者本身？
……
和一个圈内朋友的聊天记录，稍作整理。
谈一谈，我们对Android 应用市场的一些看法。
-----------------------------
<font color=green>零零发 </font> 16:27:44
软件获取收入的方法还是很多，我在里屋回复里也说到了，真正推动整个软件行业走向free，自由软件的道路（不是免费软件），并不是单单由盗版推动的
核心力量其实来自软件行业本身。我认为苹果确实牛逼，一个公司可以动摇一个体制
但是软件的大方向还是免费
试图在android平台上建立一个类似于appstore的的封闭体系，然后打造一个开发者可以开发好应用，用户又愿意购买这种应用给开发者盈利的方式，是一个类似于“共产主义”之类的美好愿望。
这个愿望说起来不错，听起来不错，想起来不错，但是，就是做不到。
<font color=blue>nightKnight </font>16:29:44
无论是开源还是免费还是自由，都必须有一个盈利模式支撑，我实在无法想象在中国这种知识产权保护的现状下，这些软件如何赚钱
<font color=green>零零发 </font> 16:30:54
就好象20年前人们对互联网模式的担心一样
<font color=blue>nightKnight </font>16:32:11
过去的十多年里，中国的共享软件基本死完了，剩下的是腾讯这种具有强大用户粘性的软件
<font color=green>零零发 </font> 16:32:31
appstore模式是便于理解的
是充满期待的
但是客观上又是android做不到的
我就是这个意思
<font color=blue>nightKnight </font>16:32:37
但是不是每一种类型的软件都会具有如此的粘性
如果说android能在技术上解决这个问题的话，倒也不是不可能
提供一种想法而已
至于实现，从来没想过
<font color=green>零零发 </font> 16:33:47
不可能，我说了，这不仅仅是说用户不相付钱，或者说是盗版猖獗的问题。
<font color=blue>nightKnight </font>16:33:49
易于反编译这个才是最大硬伤
<font color=green>零零发 </font> 16:34:10
而是实际上在软件开发者群体本身，就在推动着软件免费化的进程。
<font color=green>零零发 </font> 16:34:33
而且不单单是中国 这样，海外也一样
<font color=blue>nightKnight </font>16:34:18
但是开发者群体不可能不吃饭
没有盈利就没有推动力
<font color=green>零零发 </font> 16:34:56
这个道理显而易见
<font color=blue>nightKnight </font>16:35:40
谁能够保护开发者的权益，谁就有希望胜出
<font color=green>零零发 </font> 16:36:42
这么说吧，我是过去6、年间中国还算是有名的软件价值论的推动者，在各种场合强调软件有价值，我支持并推动让软件用户直接为开发者付费。我曾经认为阻碍正版软件直接收费的源头是软件用户的观念。
但是慢慢到今天，我明白一个事实，那就是真正推动软件免费的，其实正是软件开发者本身。
软件行业的特殊性，给了软件必须降价，一直降到免费的土壤。
1，丰富的风险投资等资本的介入让软件行业实际上对当前盈利的迫切性很有限。
2，充分的市场竞争逼迫所有软件必须让出利润，让出所有利润。
3，应用软件开发的技术门槛越来越低，程序员群体作为这个社会新兴的社会力量和传统任何群体都有不同的思维模式，他们在推动这个免费的进程。
<font color=blue>nightKnight </font>16:41:40
习惯不是问题，当他们要玩kingdom rush却发现只有付费的途径时，他们就会去付费
回望以前的免费、共享软件，要么内置广告，要么限制功能，包括现在iOS的软件也是这样做。易于反编译就完暴这两个途径了
如何的竞争如何地让利这个不是问题，问题是1，根本没有利。2，别人能接近0成本直接剽窃你的成果，毕竟第一开发者绝对是需要不小的成本
推动软件免费化是有一个合理的盈利模式，不是通过理想去支撑，每个人都是很现实地要去解决资金问题
不管什么模式，谁付钱无所谓，只要开发者能赚钱，才有动力去推进这个过程
<font color=green>零零发 </font> 16:45:33
资本会为开发者买单，开发者会继续提供有用的软件，软件会通过各种渠道赚钱，直接收费模式不会消失，但是也不会成为唯一的一种。
举个例子吧。比如愤怒的小鸟很好玩
用户愿意付费去买下来玩
如果市场环境好，比如在appstore上，盗版不容易获取
那么用户就会付费——用户认为值就行。
这样，用户、平台，开发者，三家皆大欢喜
这个模式正是大家心里一想就透的健康软件模式
但是，继续下去，愤怒的小鸟火了，钱多了，投资进来了，赚钱的压力不大甚至没有了，甚至开始可以烧钱了……
其他人会眼红啊，市场经济嘛。
于是愤怒的大鸟来了，愤怒的小猪的逆袭也来了……
于是，愤怒的小鸟开始面临更多的竞争
愤怒的小鸟开始借助自己的优势地位，资本优势，降低售价，……
一直降
一直降
一直降到，0
……
这样的故事在每一个软件行当里面重复上演着
从逻辑上来讲，最终，就会行程一个普遍免费的效应。
和互联网行业的服务一样。
当然，最早意识到这个逻辑问题的人，比如陈一舟，他想歪了，他想的过于直接了。软件不直接收钱，那么就流氓赚钱。他开发了全中国最大的流氓插件体系
结果催生了舟红衣的360
软件是有价值的
用户买单也是应该的，这个是前提，我一点都不否认这一点。
但是软件收费的困难，不仅仅来自于盗版，来自于用户习惯，来自于支付手段的便捷与否……其实这些都不重要，最重要的是，竞争促使你到最后都无法收费。
杀毒行业也是这样。你收费能赚钱，就有别人比你收的少来少赚一点，这样的竞争会一直持续到完全免费为止。
比如大家都说的QQ，QQ粘性如此之高，上面所拥有的用户关系链条如此之紧密，社交网络如此不宜迁移，但是，QQ能直接收费吗？比如所有用户每个月收2元…… 这个如果能收上来，瞬间可以让QQ的年营收翻倍，利润增长300% 。
QQ对用户很有用啊 ，一个月两块钱真心不贵啊
但是QQ不能收
<font color=blue>nightKnight </font> 16:54:25
好，就拿愤怒的小鸟来讨论吧
先以正常的环境
愤怒小鸟的模式基本上就是免费：限制关卡，广告。付费：更多关卡，无广告
当用户发现免费好玩愿意去付费玩更多关卡的时候就会去付费
火爆之后获得资本，也没问题
然后开发新产品同样的方式捞钱
再说说不正常的
我不知道国外的安卓市场如何，就中国，如果开发商公布其在安卓版中国的收入额的话我觉得肯定很惨淡
国内会反编译，绕过付费限制，把内置的广告去掉，加上自己的广告。
开发商在这过程中几乎没有收入
获得的投资也是要求盈利收入的
没有预期盈利的新产品，开发商还敢继续投下去吗？
我认为杀毒软件的免费是因为广告以及企业用户的收入
<font color=green>零零发 </font> 16:55:20
只要敢收，强大入QQ，也会被其他IM软件打倒。这个在所有的软件领域都一样。appstore现在的健康和良性，还没有经历更惨烈的竞争洗礼。事实上这种竞争正在来到。
<font color=blue>nightKnight </font> 16:55:11
游戏不可能铺到企业用户吧
<font color=green>零零发 </font> 16:55:35
现在，appstore上越来越多的大公司app开始免费
只有小的开发者才会收费
对于大多数，绝大多数普通用户来说，那些收费app完全可以无视的。
当然，对于一个生态环境来说，小的开发者的目标也不是要卖出去几千万份拷贝。
小开发者为大公司提供收购的对象或者微创新的目标（在中国），就够了。
最后埋单的还是大开发者，大软件公司。
既然是这样，有人认为android市场缺少appstore上的创新和创意的土壤，这一点没错。
因为大量的中小开发者不愿意在android上免费的做开发。他们去appstore上开发一款app，定价9.99刀，卖掉10万份，自己当百万富翁……
但是你知道在移动互联网上一款10万用户的应用，该是多么的小众啊……
开发者从ios生态圈养活自己，这很好。然后他们贡献的创意，将不仅仅为ios所用，android平台一样可以借鉴
<font color=blue>nightKnight </font> 16:59:22
QQ初期的盈利模式也是广告，长期的仍是如此，它不容易被破解，为什么QQ会那么强硬对待去广告插件的开发者，就是因为那是它饭碗。
我认为QQ根本不需要从用户手中收钱，它承载了各种产品推广的功能，在QQ这种用户量和收入的情况下向用户直接收钱那肯定是麻花疼想不开了。
<font color=green>零零发 </font> 16:59:56
所以用android的人有一点不爽，就是啥新奇的应用都要比iPhone用户晚一些体验，但是，也不过是晚一些而已。
<font color=blue>nightKnight </font> 16:59:57
不，更不爽的是你下的应用一堆后台广告
<font color=green>零零发 </font> 17:00:42
我认为QQ根本不需要从用户手中收钱，它承载了各种产品推广的功能，在QQ这种用户量和收入的情况下向用户直接收钱那肯定是麻花疼想不开了。
------------以上
如果能收，干嘛不需要呢？我说了，向用户收费绝对比卖广告来钱来的多来的快来的容易。
<font color=blue>nightKnight </font> 17:00:30
我换手机后下了很多应用，终于骂娘了，真的怕了这些广告
<font color=green>零零发 </font> 17:01:05
如果能够向用户收费，哪怕只有一个QQ号一个月一块钱
<font color=blue>nightKnight </font> 17:00:44
那是竭泽而渔
<font color=green>零零发 </font> 17:01:20
这个收入也远远超过现在腾讯集团除了游戏之外的其他所有收入
<font color=blue>nightKnight </font> 17:01:07
也不是不可以，绝大部分人会接受一个QQ号一个月一块钱
但是
怎么付这一块钱
<font color=green>零零发 </font> 17:01:38
而且这一块的利润率是难以企及的高
<font color=blue>nightKnight </font> 17:01:42
走一堆流程，繁琐的校验会让用户恼火
<font color=green>零零发 </font> 17:02:11
其实这也正是QQ努力的推动各种会员服务的原因，这实在是一块非常优质的收入
是的，你说的没错。讨论问题不要聊歪了，我说的qq收费的问题并不是要吐收费方法的槽
这个我们都了解。
<font color=green>零零发 </font> 16:27:44
软件获取收入的方法还是很多，我在里屋回复里也说到了，真正推动整个软件行业走向free，自由软件的道路（不是免费软件），并不是单单由盗版推动的
核心力量其实来自软件行业本身。我认为苹果确实牛逼，一个公司可以动摇一个体制
但是软件的大方向还是免费
试图在android平台上建立一个类似于appstore的的封闭体系，然后打造一个开发者可以开发好应用，用户又愿意购买这种应用给开发者盈利的方式，是一个类似于“共产主义”之类的美好愿望。
这个愿望说起来不错，听起来不错，想起来不错，但是，就是做不到。
<font color=blue>nightKnight </font>16:29:44
无论是开源还是免费还是自由，都必须有一个盈利模式支撑，我实在无法想象在中国这种知识产权保护的现状下，这些软件如何赚钱
<font color=green>零零发 </font> 16:30:54
就好象20年前人们对互联网模式的担心一样
<font color=blue>nightKnight </font>16:32:11
过去的十多年里，中国的共享软件基本死完了，剩下的是腾讯这种具有强大用户粘性的软件
<font color=green>零零发 </font> 16:32:31
appstore模式是便于理解的
是充满期待的
但是客观上又是android做不到的
我就是这个意思
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但是不是每一种类型的软件都会具有如此的粘性
如果说android能在技术上解决这个问题的话，倒也不是不可能
提供一种想法而已
至于实现，从来没想过
<font color=green>零零发 </font> 16:33:47
不可能，我说了，这不仅仅是说用户不相付钱，或者说是盗版猖獗的问题。
<font color=blue>nightKnight </font>16:33:49
易于反编译这个才是最大硬伤
<font color=green>零零发 </font> 16:34:10
而是实际上在软件开发者群体本身，就在推动着软件免费化的进程。
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而且不单单是中国 这样，海外也一样
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但是开发者群体不可能不吃饭
没有盈利就没有推动力
<font color=green>零零发 </font> 16:34:56
这个道理显而易见
<font color=blue>nightKnight </font>16:35:40
谁能够保护开发者的权益，谁就有希望胜出
<font color=green>零零发 </font> 16:36:42
这么说吧，我是过去6、年间中国还算是有名的软件价值论的推动者，在各种场合强调软件有价值，我支持并推动让软件用户直接为开发者付费。我曾经认为阻碍正版软件直接收费的源头是软件用户的观念。
但是慢慢到今天，我明白一个事实，那就是真正推动软件免费的，其实正是软件开发者本身。
软件行业的特殊性，给了软件必须降价，一直降到免费的土壤。
1，丰富的风险投资等资本的介入让软件行业实际上对当前盈利的迫切性很有限。
2，充分的市场竞争逼迫所有软件必须让出利润，让出所有利润。
3，应用软件开发的技术门槛越来越低，程序员群体作为这个社会新兴的社会力量和传统任何群体都有不同的思维模式，他们在推动这个免费的进程。
<font color=blue>nightKnight </font>16:41:40
习惯不是问题，当他们要玩kingdom rush却发现只有付费的途径时，他们就会去付费
回望以前的免费、共享软件，要么内置广告，要么限制功能，包括现在iOS的软件也是这样做。易于反编译就完暴这两个途径了
如何的竞争如何地让利这个不是问题，问题是1，根本没有利。2，别人能接近0成本直接剽窃你的成果，毕竟第一开发者绝对是需要不小的成本
推动软件免费化是有一个合理的盈利模式，不是通过理想去支撑，每个人都是很现实地要去解决资金问题
不管什么模式，谁付钱无所谓，只要开发者能赚钱，才有动力去推进这个过程
<font color=green>零零发 </font> 16:45:33
资本会为开发者买单，开发者会继续提供有用的软件，软件会通过各种渠道赚钱，直接收费模式不会消失，但是也不会成为唯一的一种。
举个例子吧。比如愤怒的小鸟很好玩
用户愿意付费去买下来玩
如果市场环境好，比如在appstore上，盗版不容易获取
那么用户就会付费——用户认为值就行。
这样，用户、平台，开发者，三家皆大欢喜
这个模式正是大家心里一想就透的健康软件模式
但是，继续下去，愤怒的小鸟火了，钱多了，投资进来了，赚钱的压力不大甚至没有了，甚至开始可以烧钱了……
其他人会眼红啊，市场经济嘛。
于是愤怒的大鸟来了，愤怒的小猪的逆袭也来了……
于是，愤怒的小鸟开始面临更多的竞争
愤怒的小鸟开始借助自己的优势地位，资本优势，降低售价，……
一直降
一直降
一直降到，0
……
这样的故事在每一个软件行当里面重复上演着
从逻辑上来讲，最终，就会行程一个普遍免费的效应。
和互联网行业的服务一样。
当然，最早意识到这个逻辑问题的人，比如陈一舟，他想歪了，他想的过于直接了。软件不直接收钱，那么就流氓赚钱。他开发了全中国最大的流氓插件体系
结果催生了舟红衣的360
软件是有价值的
用户买单也是应该的，这个是前提，我一点都不否认这一点。
但是软件收费的困难，不仅仅来自于盗版，来自于用户习惯，来自于支付手段的便捷与否……其实这些都不重要，最重要的是，竞争促使你到最后都无法收费。
杀毒行业也是这样。你收费能赚钱，就有别人比你收的少来少赚一点，这样的竞争会一直持续到完全免费为止。
比如大家都说的QQ，QQ粘性如此之高，上面所拥有的用户关系链条如此之紧密，社交网络如此不宜迁移，但是，QQ能直接收费吗？比如所有用户每个月收2元…… 这个如果能收上来，瞬间可以让QQ的年营收翻倍，利润增长300% 。
QQ对用户很有用啊 ，一个月两块钱真心不贵啊
但是QQ不能收
<font color=blue>nightKnight </font> 16:54:25
好，就拿愤怒的小鸟来讨论吧
先以正常的环境
愤怒小鸟的模式基本上就是免费：限制关卡，广告。付费：更多关卡，无广告
当用户发现免费好玩愿意去付费玩更多关卡的时候就会去付费
火爆之后获得资本，也没问题
然后开发新产品同样的方式捞钱
再说说不正常的
我不知道国外的安卓市场如何，就中国，如果开发商公布其在安卓版中国的收入额的话我觉得肯定很惨淡
国内会反编译，绕过付费限制，把内置的广告去掉，加上自己的广告。
开发商在这过程中几乎没有收入
获得的投资也是要求盈利收入的
没有预期盈利的新产品，开发商还敢继续投下去吗？
我认为杀毒软件的免费是因为广告以及企业用户的收入
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只要敢收，强大入QQ，也会被其他IM软件打倒。这个在所有的软件领域都一样。appstore现在的健康和良性，还没有经历更惨烈的竞争洗礼。事实上这种竞争正在来到。
<font color=blue>nightKnight </font> 16:55:11
游戏不可能铺到企业用户吧
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现在，appstore上越来越多的大公司app开始免费
只有小的开发者才会收费
对于大多数，绝大多数普通用户来说，那些收费app完全可以无视的。
当然，对于一个生态环境来说，小的开发者的目标也不是要卖出去几千万份拷贝。
小开发者为大公司提供收购的对象或者微创新的目标（在中国），就够了。
最后埋单的还是大开发者，大软件公司。
既然是这样，有人认为android市场缺少appstore上的创新和创意的土壤，这一点没错。
因为大量的中小开发者不愿意在android上免费的做开发。他们去appstore上开发一款app，定价9.99刀，卖掉10万份，自己当百万富翁……
但是你知道在移动互联网上一款10万用户的应用，该是多么的小众啊……
开发者从ios生态圈养活自己，这很好。然后他们贡献的创意，将不仅仅为ios所用，android平台一样可以借鉴
<font color=blue>nightKnight </font> 16:59:22
QQ初期的盈利模式也是广告，长期的仍是如此，它不容易被破解，为什么QQ会那么强硬对待去广告插件的开发者，就是因为那是它饭碗。
我认为QQ根本不需要从用户手中收钱，它承载了各种产品推广的功能，在QQ这种用户量和收入的情况下向用户直接收钱那肯定是麻花疼想不开了。
<font color=green>零零发 </font> 16:59:56
所以用android的人有一点不爽，就是啥新奇的应用都要比iPhone用户晚一些体验，但是，也不过是晚一些而已。
<font color=blue>nightKnight </font> 16:59:57
不，更不爽的是你下的应用一堆后台广告
<font color=green>零零发 </font> 17:00:42
我认为QQ根本不需要从用户手中收钱，它承载了各种产品推广的功能，在QQ这种用户量和收入的情况下向用户直接收钱那肯定是麻花疼想不开了。
------------以上
如果能收，干嘛不需要呢？我说了，向用户收费绝对比卖广告来钱来的多来的快来的容易。
<font color=blue>nightKnight </font> 17:00:30
我换手机后下了很多应用，终于骂娘了，真的怕了这些广告
<font color=green>零零发 </font> 17:01:05
如果能够向用户收费，哪怕只有一个QQ号一个月一块钱
<font color=blue>nightKnight </font> 17:00:44
那是竭泽而渔
<font color=green>零零发 </font> 17:01:20
这个收入也远远超过现在腾讯集团除了游戏之外的其他所有收入
<font color=blue>nightKnight </font> 17:01:07
也不是不可以，绝大部分人会接受一个QQ号一个月一块钱
但是
怎么付这一块钱
<font color=green>零零发 </font> 17:01:38
而且这一块的利润率是难以企及的高
<font color=blue>nightKnight </font> 17:01:42
走一堆流程，繁琐的校验会让用户恼火
<font color=green>零零发 </font> 17:02:11
其实这也正是QQ努力的推动各种会员服务的原因，这实在是一块非常优质的收入
是的，你说的没错。讨论问题不要聊歪了，我说的qq收费的问题并不是要吐收费方法的槽
这个我们都了解。
<font color=blue>nightKnight </font> 17:02:23
那是因为除了QQ没人再能提供这种服务
如果taobao能够让QQ的会员功能实现，那就是现在安卓的现状了
<font color=green>零零发 </font> 17:03:14
我举例子是说，竞争让软件企业必须出让他们本来可以从用户身上直接赚取的利润
<font color=blue>nightKnight </font> 17:03:06
这点我觉得没问题
问题是最终利润从何而来
<font color=green>零零发 </font> 17:04:02
所以android面临的问题，不是android市场无法好像appstore一样提供可以收费的环境
这是我的观点
至于我有没有解决问题的方法？大哥，我只是有这个观点而已。真的。
我真没有全能的预知能力。
<font color=blue>nightKnight </font> 17:05:43
我的观点是安卓必须能够保障开发者的利益才能健康成长，现在问题是根本无法保障
作为一个晚期死程，想到问题我就想去怎么解决
否则一个问题就没有价值了
<font color=green>零零发 </font> 17:07:19
我的观点是，android即使不能直接为开发者提供经济收益，也一样能够成长，至于什么是健康……这个不好说。
17:02:23
那是因为除了QQ没人再能提供这种服务
如果taobao能够让QQ的会员功能实现，那就是现在安卓的现状了
<font color=green>零零发 </font> 17:03:14
我举例子是说，竞争让软件企业必须出让他们本来可以从用户身上直接赚取的利润
<font color=blue>nightKnight </font> 17:03:06
这点我觉得没问题
问题是最终利润从何而来
<font color=green>零零发 </font> 17:04:02
所以android面临的问题，不是android市场无法好像appstore一样提供可以收费的环境
这是我的观点
至于我有没有解决问题的方法？大哥，我只是有这个观点而已。真的。
我真没有全能的预知能力。
<font color=blue>nightKnight </font> 17:05:43
我的观点是安卓必须能够保障开发者的利益才能健康成长，现在问题是根本无法保障
作为一个晚期死程，想到问题我就想去怎么解决
否则一个问题就没有价值了
<font color=green>零零发 </font> 17:07:19
我的观点是，android即使不能直接为开发者提供经济收益，也一样能够成长，至于什么是健康……这个不好说。
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